1: 名無しさん 2023/01/21(土) 20:19:22.96 ID:/JIeVYa1
男子高校生のなりたい職業２位なんだが(´・ω・｀)
2: 名無しさん 2023/01/21(土) 20:23:29.40 ID:hFevz/DN
夢:Goole/Apple/FaceBook/Amazon
現実:多次請負の下層
3: 名無しさん 2023/01/21(土) 20:26:19.00 ID:msTG+xFU
ITのトップ企業もレイオフの嵐やんけ
大丈夫な訳あるかー！
4: 名無しさん 2023/01/21(土) 20:27:03.87 ID:LXXCh0bi
まじで工数売買するだけのプログラマーは絶対なっちゃダメ
価値を創造するプログラマーとは別モノ
5: 名無しさん 2023/01/21(土) 20:29:17.15 ID:60HpGvWv
就職先が無くて困ることはないと思う
6: 名無しさん 2023/01/21(土) 20:33:40.98 ID:qJgWaQGi
ちょっとだけいた会社でのイメージだけど
できるSEは設計とかコーディングとか現場で技術を磨きたがるのに
できるからって昇進させて予算交渉や労務管理をやらせるようになって転職していく
技術屋としてのキャリアプランをどげんかせんといけんわ
7: 名無しさん 2023/01/21(土) 20:34:55.99 ID:LXXCh0bi
ほんと意味わからんよな
技術力高い人に技術以外の仕事やらせて効率落としてるの
8: 名無しさん 2023/01/21(土) 20:35:24.94 ID:fZRUf2mp
昔はITドカタみたいに言われてたのに
最近はなんかキラキラクリエイティブジョブみたいになってない？
9: 名無しさん 2023/01/21(土) 20:36:18.93 ID:zHJ+KYAY
若者騙してIT土方させようとかまじクソいよな
10: 名無しさん 2023/01/21(土) 20:38:25.15 ID:FFtPawq9
現場は今でも泥臭い仕事だよ
キラキラ系の人たちは広報とか営業職だろｗ
11: 名無しさん 2023/01/21(土) 20:40:38.18 ID:1H/lebGe
日本のSEってほとんどなんでも屋だしな
場所によっちゃ営業に毛が生えたようなレベルのもおるし
12: 名無しさん 2023/01/21(土) 20:43:16.04 ID:u6XBLvDE
技術の分からないプロジェクトリーダーとか地獄ぞ
13: 名無しさん 2023/01/21(土) 20:43:35.49 ID:SmGuiDrz
システムが何を指すかによるんじゃね？
14: 名無しさん 2023/01/21(土) 20:43:54.46 ID:11b8r5TS
COCOAなんてなかった いいね？
15: 名無しさん 2023/01/21(土) 20:51:42.63 ID:hFevz/DN
>>6
現場作業磨いても1りで10り分の仕事こなすわけじゃないから
会社的には儲からないからね。難易度高い仕事はあまりないし
16: 名無しさん 2023/01/21(土) 20:53:54.83 ID:FFtPawq9
そんなんだからマジで低レベルなままなんだがな
17: 名無しさん 2023/01/21(土) 20:57:34.91 ID:hFevz/DN
故に原理的に悪循環
18: 名無しさん 2023/01/21(土) 21:11:20.56 ID:1SQZOLCt
手を動かしてるのはいつも若手だけ、を続けてたら会社としてもレベル上がらないんだけど
そこに危機感持ってないんだよなあ
19: 名無しさん 2023/01/21(土) 21:34:57.76 ID:0W7XccN9
手を動かすのは派遣委託にした方が儲かる構造になってるぐらい技術者が買い叩かれてるからしゃーないわな
20: 名無しさん 2023/01/21(土) 22:22:36.34 ID:cWBYgrXs
要領の良いSEは独立してフリーランスに
21: 名無しさん 2023/01/21(土) 22:30:21.55 ID:hFevz/DN
要領がよいかではなくコネがあるかどうかだな
仕事ないと干上がるからね
22: 名無しさん 2023/01/21(土) 22:46:35.52 ID:hQB8IpkX
プログラマは言語にもよるけど
今は基本インフラ系エンジニア＞プログラマかな
特に仮想化が当たり前になってからはサーバーとかデータベース系のエンジニアは価値バク上がりよ
なお、下請けのプログラマは論外な模様
23: 名無しさん 2023/01/21(土) 23:08:47.17 ID:kkTJL+DK
>22
結局上流がそんなぬるい認識で客と語るから技術者買い叩かれてるの分かれよ、少なくとも日本では主な原因ソレなんだよ、営業もだけど
24: 名無しさん 2023/01/21(土) 23:19:25.07 ID:FFtPawq9
>>22にもあるように注文側の求める技術がとても抽象的なんだよな
25: 名無しさん 2023/01/22(日) 08:45:15.88 ID://sN/gH6
プログラミングはとにかく難しい
閃きがないと先に進めないし
言語覚えてさらにフレームワークとか覚えることがたくさん
素の言語は理解できてもフレームワークの言語だとさっぱりわからん
26: 名無しさん 2023/01/22(日) 09:36:53.07 ID:fJgaVIWm
>>11
20年くらい前か
営業SEなんて意味不明な募集もあったな
27: 名無しさん 2023/01/22(日) 09:58:26.26 ID:4J31f507
友人のSEがコロナ禍以降在宅になってからの生活は楽そうで羨ましい
28: 名無しさん 2023/01/22(日) 09:59:42.57 ID:JlslFVtJ
プログラミングがメインなプログラマーは最底辺がほとんど
SEやコンサルならまだマシなポジション目指せる
PGだけで数字は出せないし、言われるがままになるし
何かの製品を企画もしてその創る道具としてプログラム書く人はプログラマーとは呼ばないし
29: 名無しさん 2023/01/22(日) 10:03:57.37 ID:YGM035QB
だからレベル関係なくIT土方なんて言葉で括られて悪い意味で使われてるんだよな
だからレベルの高い職人に簡単に逃げ出される
30: 名無しさん 2023/01/22(日) 13:08:45.34 ID:ATgQvbab
在宅は足腰が加速的に弱ってマジダメ
在宅で浮いた通勤時間をジョギングとかにある程度回せない奴は在宅しない方がいいレベル
31: 名無しさん 2023/01/22(日) 14:42:18.39 ID:LCcuh+tw
座り仕事は駄目やな
32: 名無しさん 2023/01/22(日) 20:54:06.73 ID:mhVo6euN
在宅の場合は運動しないとだめ
33: 名無しさん 2023/01/22(日) 21:00:12.54 ID:AwvjKEgR
土方
34: 名無しさん 2023/01/22(日) 21:52:22.47 ID:a2gbfCcl
日本は発注側も…な？
35: 名無しさん 2023/01/23(月) 08:19:43.70 ID:hVcFPDR2
クライアントがシステム知らない分からないわかるつもりもないからまともな見積もりもできねー開発選定もできねーのが害悪の根源。
ＤＢ設計もできない初見言語のコードでもみりゃなんとなくわかるくらいのことも出来ない奴はITの事を語る資格もない
36: 名無しさん 2023/01/23(月) 08:23:27.10 ID:pQoQCuQg
プログラミングの業界では依頼者側が見積もりすんの？
37: 名無しさん 2023/01/23(月) 08:45:41.39 ID:er443819
依頼者側が適正価格を知らんから安かろう悪かろうに釣られて炎上するって言いたいだけじゃね？
炎上せずにたまたまうまく行くこともあるしそうなると価格破壊されるからなあ
38: 名無しさん 2023/01/23(月) 10:59:26.86 ID:0CLyuPQZ
ソフトの場合目に見える物理的コストが少ない分
こんな値段でできるわけないだろって内容を上から押し付けてくることが多々ある
39: 名無しさん 2023/01/23(月) 11:37:17.88 ID:deDLP7lz
子供がプログラマー、システムエンジニアになりたい！って
言い出したときに賛成できるかって言うと…
ガチで適正・才能あるならいいけど
40: 名無しさん 2023/01/23(月) 11:38:15.07 ID:i0VemBpq
上から無茶な価格で押し付けられたら、
開発はバグ上等・炎上覚悟で出すしかない
客側やトップの人間の知識向上が急務となる
41: 名無しさん 2023/01/23(月) 11:47:12.34 ID:/ZNKQ5ek
コンサルとか給料高めだけどアホみたいに働かされてるからコスパ悪そうに見える
42: 名無しさん 2023/01/23(月) 11:48:59.57 ID:I5P2rFm2
自社開発で舵取り色々できるようになってからは受託開発の時の3倍の給料もらいながらゲームみたいに仕事してる
43: 名無しさん 2023/01/23(月) 15:06:50.36 ID:V9EBeq46
サーバー保守運用で年休160とかで夜勤中スマホｽｰｽｰﾎﾟﾝするのが一番ええ
構築も出来れば給料倍率ドンやぞ
44: 名無しさん 2023/01/23(月) 20:58:12.05 ID:1EVTBbWu
そんな仕事やってたけど
夜中が一番忙しいし元請け（見回り以外は寝てるかネット）の責任者がいて
私物持ち込み禁止でくっそコスパ悪かったぞ
結局会社次第だ
45: 名無しさん 2023/01/23(月) 22:29:28.10 ID:ZmHpSzXr
保守運用でそんな給料くれる会社あんのか？
俺4年やったけど総支給17.5万→20.4万までしかならなかったぞ、しかも賞与2ヶ月だけ。
20年やってて今でも交流ある先輩ですら総支給16スタートで今26って言ってたわ
46: 名無しさん 2023/01/24(火) 18:33:35.46 ID:TuQH/KNv
プログラミングの速度は再利用できるプログラムをどれだけもっているかで決まる
なので速く作るのにプログラミング能力は関係ない
47: 名無しさん 2023/01/24(火) 18:55:12.07 ID:yaix8IBM
マスターアップした後でプログラマが仕様書を書き始める世界にいたことがある
全方位ツッコミどころしか無いんだが、今はどうなってるだろうか・・・
48: 名無しさん 2023/01/24(火) 18:57:10.83 ID:NBUPgeXa
セキュリティ関係でソースコード使い回しとか無理やわ～
49: 名無しさん 2023/01/24(火) 19:00:44.45 ID:Ug8V0XjR
俺もその世界にいたことあるｗ
人のコード読みながら仕様書作るとか何の罰ゲームかなと思ってたわ
50: 名無しさん 2023/01/24(火) 19:08:22.35 ID:6HRW2uqY
仕様書作ってからプログラミングするもんじゃないの？
スクエニみたいに漠然とした制作意図から自分で設計を進めてから完成させんの？
51: 名無しさん 2023/01/24(火) 19:13:54.31 ID:CRFr+4Yv
お客から取り敢えず動くものを急いで作ってと言われるのさ
設計もクソも無いから改修からはとても苦労する
アジャイル開発が流行ってるけどこの手法で作られた
クソみたいなソフトウェアが数年先の負の遺産になるのは確定的に明らか
52: 名無しさん 2023/01/24(火) 19:40:40.68 ID:gQLICQjZ
インドの開発会社が安いからって発注契約したけどいつまでたってもできないから問い合わせたら
「仕様書送ってくれないと取りかかれない」と言われたってブチ切れて日本の開発会社に再発注する
そんなクライアントが稀によくあるのが日本です
53: 名無しさん 2023/01/24(火) 19:49:53.06 ID:CRFr+4Yv
>>52
そりゃブリッジが良くないからや
優れたブリッジが居ればオフショアも普通に使える
54: 名無しさん 2023/01/24(火) 20:01:27.15 ID:P9NuURDM
概要仕様が口頭でしか存在しなくて伝言ゲームで詳細設計書作るのかよって現場があった
55: 名無しさん 2023/01/24(火) 20:19:20.60 ID:tM7Yrq4h
ソースコードイズ設計書。
56: 名無しさん 2023/01/24(火) 20:49:40.21 ID:Ug8V0XjR
アジャイルなんて言葉もなかった頃でも
とりあえずデモ用にプロトタイプ作ったらこの機能もデモしたいからよろ
がリンクし続けて製品版が完成なんてこともありました
57: 名無しさん 2023/01/24(火) 21:34:57.04 ID:F1cCoKmH
要件をChatGPTに入れたら普通に動きそうなコード出てきてワロタ
58: 名無しさん 2023/01/24(火) 21:51:28.83 ID:WMdJVdqy
手持ちの札と業務知識があればやっていける。
派遣止めておけ現場コロコロ変わるから業務知識も付かない使い捨てにされる。
金融系と保険もダメだ。
製造業のシステム関係の子会社から一生食っていける。
59: 名無しさん 2023/01/25(水) 11:04:03.81 ID:D19IAH3m
>>7
これウチもそうだ。
技術好きで入ってるのにマネジメントやらされて大体鬱病になるっていう。
頭おかしいわ
60: 名無しさん 2023/01/25(水) 11:09:36.08 ID:MXh53LGO
でも技術わからないマネージャー配置したらキレるやん
61: 名無しさん 2023/01/25(水) 11:28:48.68 ID:rEYnMuTr
めっちゃキレるか吹っ掛けるかのどっちかだな
62: 名無しさん 2023/01/25(水) 11:40:24.59 ID:I4EZ3v3t
技術やりながらマネジメントもやれやぞw
63: 名無しさん 2023/01/25(水) 12:25:07.52 ID:jYPou256
40歳くらいになるとやらされるんでしょ？
んで嫌になって辞める、と
64: 名無しさん 2023/01/25(水) 12:57:57.86 ID:YxvAcLBh
派遣なら管理のスキル勉強しないまま一生やれるよ
65: 名無しさん 2023/01/25(水) 12:58:07.50 ID:jD+4YttW
プレイングマネージャーとかいう働いて○ぬための役職
66: 名無しさん 2023/01/25(水) 13:15:21.30 ID:z1MV0gIv
>>65
代打オレどころか、普通に先発か4番に立たされてる状態やなｗ
67: 名無しさん 2023/01/25(水) 15:52:20.43 ID:PnQ7LhuR
まさに今のワイやなw
プライム企業で人いるはずなのに実務に営業に数十人の管理と契約周りも全部1人でやらされてるでw
在宅やから何とか回せてるが癒しは空いた時間にネ実でおる？wとか書き込んでる時だけや…
68: 名無しさん 2023/01/25(水) 16:03:04.46 ID:b8Xv1/rR
プログラムは他の業種より車輪の再開発をしてしまうやつが多い
69: 名無しさん 2023/01/25(水) 17:11:22.29 ID:PUPCQSs8
代打オレならまだいい
大抵ボトルネックオレ!レビューやテスト滞ってます!ってなる
70: 名無しさん 2023/01/25(水) 17:16:04.92 ID:lPL0Iczk
働き方改革してるしはよ帰れよ
でも作業はちゃんとおわらせてね！
71: 名無しさん 2023/01/25(水) 17:16:35.23 ID:lPL0Iczk
ワイはこれで会社を辞めたw
73: 名無しさん 2023/01/25(水) 19:20:25.04 ID:3rp5sLtY
>>72
大手はジョブ型雇用に移行しつつあって
作業もするマネージャーが求められるとか偉そうな人が言ってた
74: 名無しさん 2023/01/25(水) 20:33:45.23 ID:PXjIc+Om
>>47
基本設計して、製造して詳細設計とかよくあるけどそれはシステムを熟知してる環境でやらないと破綻する。
75: 名無しさん 2023/01/25(水) 20:36:19.74 ID:uwyZwsfB
そもそも発注側が意味不明なこと言いまくるせいで仕様決められないというのは多々ある
76: 名無しさん 2023/01/25(水) 21:45:28.24 ID:RhiTm/n0
アジャイル開発（思い付き仕様）
77: 名無しさん 2023/01/25(水) 23:34:50.71 ID:dtWwuizN
githubでネトゲのツールとか作ってたほうが儲かるんじゃ無い？
78: 名無しさん 2023/01/27(金) 14:59:57.76 ID:g+AJJCeL
ヌケモレだらけの設計書をよこして実装者に設計レビューやらすなや
せめてドキュメント内の矛盾ぐらいは潰してから渡してくれ
79: 名無しさん 2023/01/27(金) 15:10:58.54 ID:Vr1gA+rA
>>77
そういうの作っても、たまにゲーム内でプレゼント飛んできたりするぐらいやなw
80: 名無しさん 2023/01/27(金) 19:04:50.40 ID:PR9paqQ0
＜ククク・・・この設計の問題点が君にわかるかな？
81: 名無しさん 2023/01/27(金) 19:32:39.97 ID:hf8LJZW7
残りの設計書明日には渡すから！ってお客さんに言われた
今日の昼のことである
